Letecká válka nad Československem
25. Květen 2018, 22:01 *
Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Novinky:
 
   Domů   Nápověda Vyhledávání Kalendář Přihlásit Registrovat  

Mohlo by Vás zajímat: Kde všude udeřili hloubkaři v českých zemích? Sledujte blog na http://hloubkari.wordpress.com
Stran: [1] 2
  Tisk  
Autor Téma: Prečo piloti P-51 strieľali na letcov pod padákmi 26. 6. 1944?  (Přečteno 17013 krát)
Rammjäger
Host
« kdy: 17. Leden 2009, 13:13 »

Vie niekto, prečo americkí stíhači s P-51 strieľali 26. 6. 1944 na zostrelených nepriateľských letcov, ktorým sa podarilo zachrániť na padákoch? Do úvahy prichádzajú 31., 52, a 325.FG. Išlo o pomstu? Podotýkam, že to nebol čin jednotlivca. Ďakujem vopred za akékoľvek informácie.
Zaznamenáno
Filip Vojtášek
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350


« Odpověď #1 kdy: 17. Leden 2009, 14:21 »

Kdo nebo co je zdrojem pro toto tvrzení? Filip
Zaznamenáno

Blog o hloubkařích v českých zemích: http://hloubkari.wordpress.com
Jiri Sasek
Superčlen
*****
Příspěvků: 519


« Odpověď #2 kdy: 17. Leden 2009, 14:37 »

Také by mě zajímalo, jestli jsou informace o střelbě na snášející se německé letce dne 26. 6. 1944 věrohodné. V bitvě 24. 8. 44 se stal prokazatelně terčem útoku Mustagů Willi Reschke, útočící P-51 pocházely od 325. FG (pravděpodobnější) či 52. FG.
Zaznamenáno
Milan Benček
Starší člen
****
Příspěvků: 487


« Odpověď #3 kdy: 17. Leden 2009, 15:32 »

Zaujimavy je zdroj "viaceré zdroje". Tažko sa to overuje. Mám jedno svedectvo pamätníka ktorý sledoval koniec jednej 109 toho dňa. Pilot KIA. O 26.6. sa už toho narozprávalo. Čím bude plynúť čas ďalej "príbehov" bude pribúdať. Samozrejme "presnejších a pravdivejších"....:-o 26.6. bola veľká bitka ktorá je už dnes obohatená tonami balastu.... Po Rajnincovi Bursovi a Sumichrastovi nikto k tejto teme nic nezverejnil (ak neratam straty LW tu na fore) a ocakavat nieco zasadne po 64 rokoch je asi nie moc realne. Snad jedine upresnenie miest dopadov a najdenie Artza... Milan   
« Poslední změna: 18. Leden 2009, 09:03 od Milan Benček » Zaznamenáno

Milan Benček
messer
Superčlen
*****
Příspěvků: 728



« Odpověď #4 kdy: 17. Leden 2009, 15:36 »

Pokud se nepletu, tak u Jambora to byla pouze domněnka, která se snad vysvětlila, ale mohu mít špatné informace.
Měl mít potrhaný padák, ale ne od střel. P.Režnák tvrdil, že byl poměrně robustní postavy(až 90kg) a musel  prý otevřít padák ve vysoké rychlosti (prakticky hned po výskoku), čímž došlo k roztržení. Před tím byly varováni mnozí letci, přesto se to stávalo poměrně často.
Jinde se zase uvádělo(dle vypovědi pilota P-38, který ho měl sestřelit), že měl proletět mezi trupem a vrtulí P-38, přičemž vrtule mu měla poškodit padák!(V případě 109 sedací, to mi připadá težko uvěřitelné).
Přesto ke střelbě na snašející německé letce docházelo-důvody jsou nasnadě: německý pilot v případě , že nebyl zraněn ,sedl do jiného stroje a letěl na další misi.
« Poslední změna: 17. Leden 2009, 15:41 od messer » Zaznamenáno
Filip Vojtášek
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350


« Odpověď #5 kdy: 19. Leden 2009, 13:32 »

Je to jen shoda okolností, že by šlo JEN o piloty P-38? Faktem je, že to je první případ, o kterém jsem v souvislosti s leteckou válkou nad Československem slyšel...

Filip
Zaznamenáno

Blog o hloubkařích v českých zemích: http://hloubkari.wordpress.com
Jiri Sasek
Superčlen
*****
Příspěvků: 519


« Odpověď #6 kdy: 19. Leden 2009, 13:36 »

Oni spíš stříleli jen piloti P-51 Úsměv

Dalo by se podle nároků amerických stíhačů alespoň přibližně určit, jaká skupina má největší pravděpodobnost, třeba 325. FG?
Zaznamenáno
Milan Benček
Starší člen
****
Příspěvků: 487


« Odpověď #7 kdy: 19. Leden 2009, 13:44 »

                                                      Preberací protokol


     O tom, že Štefan Jambor, narodený 18.mája 1917 v Chlmci nad Váhom, rímsko-katolíckeho vierovyznania, žilinský občan, patriaci do slovenského leteckého pluku, rotmajster letectva, ktorý 26.júna 1944 v chotári obce Čakany vyskočiac s padákom z bojového lietadla spadol na zem a zomrel. Boli nájdené tieto veci:

1./ 1 kus potrhaného zakrvaveného padáka
2./ 1 kus padákový výkaz
3./ 1 kus v medenom puzdre úmrtný a osobné údaje vykazujúci lístok
4./ 1 kus výrobku „Longines“ „Majetek Vojenské Správy 992“, očíslované mužské hodinky
     s hnedým koženým remienkom
5./ 1 krúžok s troma kusmi malých kľúčov
6./ nadvoje zlomený hrebeň čiernej farby
7./ 1 kus v tube málo gumeného lepidla

     Tieto veci pri preberaní mŕtvoly bezozvyšku sme prebrali dnešným dňom od  rastického maďarského kráľovského žandárstva. Na ľavom prsteníku mŕtvoly je jeden zlatý zástupný prsteň.

 Rastie, 26.júna 1944.

............v tomto dokumente o streľbe ani čiarka. V dokumente zo žandárskej stanice (maďarskej) Šamorín detto.... Možno existujú tie "viaceré zdroje", kde takáto zmienka je ja som sa s ňou však v dokumentoch myslím ešte nestretol. Ján Režňák, ktorý bol všeobecne dôveryhodnou osobou sa k príčine Jamborovej smrti vyjadril jasne a bol k zdrojom informácií jednoznačne ako letec a kolega najbližšie....


Milan
« Poslední změna: 19. Leden 2009, 13:58 od Milan Benček » Zaznamenáno

Milan Benček
Filip Vojtášek
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350


« Odpověď #8 kdy: 19. Leden 2009, 13:46 »

Oni spíš stříleli jen piloti P-51 Úsměv

Dalo by se podle nároků amerických stíhačů alespoň přibližně určit, jaká skupina má největší pravděpodobnost, třeba 325. FG?

Omlouvám se, nebyl jsem zcela koncetrovaný Nevím co si myslet/Nerozhodný
Zaznamenáno

Blog o hloubkařích v českých zemích: http://hloubkari.wordpress.com
Filip Vojtášek
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350


« Odpověď #9 kdy: 20. Leden 2009, 12:53 »

Předpokládám, že americké prameny o tomto incidentu mlčí...
Zaznamenáno

Blog o hloubkařích v českých zemích: http://hloubkari.wordpress.com
seesul
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350



« Odpověď #10 kdy: 20. Leden 2009, 16:14 »

Nepředpokládám, že by se s tím někdo chválil.
Mám pocit, že jsem se někde na netu dočetl, že Josef František někde věřejně prohlašoval, že on to dělal. Pilot zachráněný padákem mohl většinou znovu sednout zovu do mašiny a vzlétnout...
Zaznamenáno

Roman Sušil
Zlín
Na památku mému kamarádovi p. Joe Owsianikovi (20th Sqdn,2nd BG), který byl při leteckém souboji dne 29/8/1944 donucen vyskočit z hořící B-17G, 42-97159 nad Petrůvkou. Pan Owsianik zemřel dne 1.11.2010.
seesul
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350



« Odpověď #11 kdy: 20. Leden 2009, 16:21 »

Tohle je zajímavé- http://www.knihy.cz/objects/1074599492.html?group_oid=

''Zcela nový pohled na činnost našich letců ve Velké Británii za druhé světové války. Za pomoci konkrétních válečných fenoménů je ukázán život československých letců na půdě Británie v širším kontextu. Čtenář tak bude mít například možnost dozvědět se, jak letci vnímali válečný čas, jež, jak bude ukázáno, neběžel zcela monotónně. Atraktivní formou bude ukázán čas předepsaného operačního turnusu a co pro letce znamenalo jeho dokončení. Vynechán nebude ani popis „rychlých“ politických událostí. Na základě deníků, válečných kronik budou komentovány události jak z mezinárodní, tak domácí politické scény a ně navazující události. Čtenář se tak dozví bezprostřední reakci našich letců na atentát na Heydricha a následného vyvraždění Lidic. Nebude vynechán ani popis, jak letci sami sebe vnímali jako významné představitelé odboje a jakou sami sobě připisovali roli v poválečném Československu. Prostředí a válečné struktury, jež obklopovaly letce, nás zavedou do válečného prostředí Velké Británie. Při tom nebude vynechán ani pestrý obraz ze života válečného Londýna.
Morálka je a bude klíčovým faktorem každého konfliktu. Jak tedy vítězství a ztráty ovlivňovaly morálku jednotlivců, ale i celých jednotek? To bude ukázáno nejen na stíhačích Fighter Command, ale i na osádkách Bomber Command. Poprvé se čtenář bude moci v širším kontextu dočíst o problematice zabíjení v letecké válce. Jak letci vnímali smrt, jež byla ve vzduchu všude kolem? Jak se dívali na konec nenáviděného, ale často respektovaného nepřítele? Bude ukázáno neetické jednání zabíjení bezbranných letců na padáku či na zemi, jehož se dopouštěly všechny válečné strany. Čtenář se tak mimo jiné dozví o rozporuplném rozkazu, jež byl vydán americkým stíhačům v Evropě, a který vedl k zabíjení nepřítele na padácích. Na konkrétních příkladech bude ukázáno zabíjení bezbranného nepřítele jak u spojeneckých, tak německých stíhačů. Zajímavá bude jistě reakce samotných letců na tuto neblahou skutečnost.''

[/i]
Zaznamenáno

Roman Sušil
Zlín
Na památku mému kamarádovi p. Joe Owsianikovi (20th Sqdn,2nd BG), který byl při leteckém souboji dne 29/8/1944 donucen vyskočit z hořící B-17G, 42-97159 nad Petrůvkou. Pan Owsianik zemřel dne 1.11.2010.
Jiri Sasek
Superčlen
*****
Příspěvků: 519


« Odpověď #12 kdy: 21. Leden 2009, 08:16 »

Kromě Reschkeho jsem za prokázaný útok na letce na padáku považoval případ z 29. 8. 1944, kdy jeden americký letec ve své výpovědi uváděl (z hlavy si nevzpomenu na jméno), že ho na padáku střelil do ruky německý stíhač. Dá se této výpovědi věřit?

Boris, podle jakých konkrétních materiálů jste usoudil, že na Nachtigalla a Sichela bylo stříleno na padáku?
Zaznamenáno
Filip Vojtášek
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350


« Odpověď #13 kdy: 21. Leden 2009, 09:38 »

Kromě Reschkeho jsem za prokázaný útok na letce na padáku považoval případ z 29. 8. 1944, kdy jeden americký letec ve své výpovědi uváděl (z hlavy si nevzpomenu na jméno), že ho na padáku střelil do ruky německý stíhač. Dá se této výpovědi věřit?

Mno, to nutně nemusel být záměr, letec na padáku mohl být zasažen, protože ostatní souboje stále probíhaly...

Filip
Zaznamenáno

Blog o hloubkařích v českých zemích: http://hloubkari.wordpress.com
seesul
Superčlen
*****
Příspěvků: 1350



« Odpověď #14 kdy: 21. Leden 2009, 13:36 »

Nepředpokládám, že by se s tím někdo chválil.
Mám pocit, že jsem se někde na netu dočetl, že Josef František někde věřejně prohlašoval, že on to dělal. Pilot zachráněný padákem mohl většinou znovu sednout zovu do mašiny a vzlétnout...

Určite najznámejším je Austrálčan Clive "Killer" Caldwell (prečo mal takú prezývku asi netreba vysvetľovať). Údajne s tým začal z pomsty, ale už nikdy neprestal...

Roman, vďaka za tip na knihu. Viem o nej, ale ešte som ju nečítal.

Rádo se stalo Valím oči! Super!
« Poslední změna: 21. Leden 2009, 15:53 od seesul » Zaznamenáno

Roman Sušil
Zlín
Na památku mému kamarádovi p. Joe Owsianikovi (20th Sqdn,2nd BG), který byl při leteckém souboji dne 29/8/1944 donucen vyskočit z hořící B-17G, 42-97159 nad Petrůvkou. Pan Owsianik zemřel dne 1.11.2010.
Stran: [1] 2
  Tisk  
 
Skočit na:  

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!